第368章 初步敲定
“你们继续商讨,有了结果把最终方案交给我。”
吴长庆说完先离开,反正他留在这也没什么用。
他作为最终的决策者,现在不好直接下场,表露自己的想法。他的任何一点偏向,都会给下面的人造成很大的影响。
他不开口,下面的人可以尽情的争。
争出的结果,肯定是各方妥些的结果,不会伤了和气。
但是如果他亲自开口说军费不应该这么多,李绍斌他们肯定就不敢再顶嘴。如此一来,容易造成吴长庆偏袒某一方的情况。
这个没必要,吴长庆作为一个皇帝,其实只需要等最后他们争出一个自己满意的结果就可以。
吴长庆走后,大家倒是可以尽情的吵了,情急之下还能直接开骂。
“也不看看现在军队的伙食,餐餐管饱,三天必有肉。别说是农民,就是一些略有小资的小地主之家,吃的都没军队好。”
柳大华抱怨了一句军队的伙食,好的有些过分了。
在这个天下还没有彻底解决温饱的时候,军队的士兵已经过上了小康生活。
这个,其他文官自然是看不惯的。
以前在文官眼里,当兵的都是丘八,是贱民。这种人有饭吃就不错了,现在居然还经常吃肉,实在是太奢侈。
明朝自土木堡之变之后,武将的地位就逐渐不如狗。
文官,一向都看不起他们。
现在距离大明灭亡可还没多久呢,这些文官的观念一时间也还没有完全转变过来。
又或者说,他们根本不想转变,而是想要和以前一样,逐步剥夺武将的权力,然后慢慢掌控军队。
“柳大人怕是没有打过战吧,不知道什么叫士气。平时不给士兵吃好点,你以为我们大华的士兵天生就不怕死?
为什么明军和清军一遇上我们就会崩溃,还不是因为我们的士兵吃得更好,更舍得卖命?”
陈世昌反驳道。
吃的好,也是他们经常可以打胜战的一个重要原因,只是普通人看不出来而已。
“不管你们怎么说,五千五百万都多了,再减一千五百万。”
钱桃理讨价还价,直接斩了军方一千五百万。
军方自然是不乐意,这五千五百万的报价,不是他们随便一口喊出来的,而是由后勤部,参谋部经过计算的结果。
少了这一千五百万,他们有很多战略计划就无法达成。
要么少发点军饷,要么吃差点伙食,要么裁一部分军队。
无论是哪一种选择,军方的人都不乐意。
前面两种直接事关士兵的权利,士兵肯定不答应。
至于裁军,则是军官们不同意。
在现在的军制下,军官的数量都是由士兵数量决定的。
裁掉了一部分军队,一些军官就得降级。
这哪里有军官愿意,他们都还恨不得能继续扩军,然后多出几个司令军长师长的位置来呢。
大华的高级军官不允许在最危险的前线,所以战死率很低。
下面的武将想要升官只能指望多出位置来,想要把原先的长官挤下去,难度太大。
“扣一千五百万太多了,我们最多再少要五百万。这样我们勒紧下裤腰带,还能勉强过下去。”
陶东成说道。
争预算这种事,最终肯定都是需要大家妥些。
要是一口咬定五千五百万不能少一个子,那这会议也进行不下去了。
真要是闹到那个地步,除了让吴长庆觉得这一届的内阁是废物之外,没有任何意义。
“五千万还是太高了,比今年直接多了一千五百万两。要知道,人家大清一年的军费都用不了一千五百万两。”
文官集团里,还有人不同意。
会议进行到这,就已经有些陷入了僵局。
争预算这种大事,不是一天两天就能够决定下来。
所以,当大家吵累了之后,众人便各自散去。
除了商量这点事,他们还有其他工作要干。
到了第二天,各个部门的首脑又聚到了一起,商量着这点预算的事。
“诸位,大家都各退一步,尽快把预算的事情议定,这样才能安下心来去做其他事情。”
钱谦益发话道,他是所有人当中年纪最大的一个,以前也是德高望重。
他说的话,大家多多少少还是会给点面子的。
“听说军方在花巨资研究什么后膛枪,现在的燧发枪不是已经可以碾压敌人了吗?还去研究更先进的武器,不是浪费钱嘛。”
阮大铖说道,他这是特意去打听到的消息,说军方现在在花巨资研究一款新枪。
“燧发枪已经够先进了,还研究什么?难不成,你们军方想要在打战时一个人都不死?”
刘仕进跟着质问。
“你们这些鼠目寸光的家伙懂什么,这是陛下亲自交代的项目,要把后膛枪研究出来。现在无论是清军还是明军,其部队里都在大规模的装备燧发枪。
我们在和他们对战的时候,优势已经没有了以前那么大。只有不断研发新武器,才能减少战士的伤亡。”
李绍斌把吴长庆搬了出来,那些文官顿时语塞。
吴长庆亲自交代的项目,他们当然不敢说不对。
“我们也不是说让你们不要研发,但是没必要那么急嘛。军队现在的装备已经够先进了,可是你们还在研究什么后膛枪,二十斤重大炮,还有空军,水军,一个个都是吞金兽。”
顾炎武也发了句话。
本来,经费之争中他最清闲。
他执掌吏部,掌握着众多官员命运的权利,不需要太多的经费。
但是,出于对这个朝廷的负责,他也希望这经费之争能尽快解决。
“我们经过计算,觉得军方明年的军费有四千六百万两就足够。”
这个时候,洪承畴也跟着发话。
而且,他还不是随口讨价还价,他是真的做过计算。
他拿出了一张表格,上面推演了军方的各种花费。
按照他的计算,有四千六百万就足够了。
有理有据,军方的大佬一下子就愣住了。单论嘴皮子,他们恐怕还真不是这些文官的对手。
“不不不,军费不是这样计算的。战场上变化莫测,什么情况都有可能发生。只要出现点意外,比如因为天气造成延误,就要花额外多的钱。”
陶东成辩解道。
“陶大人,我又不是没有带兵打过战。战场变化莫测,说不定徐州,郑州,济南这些城池都不需要攻打,敌人就望风而降。如此一来,不知道可以省多少军费呢。”
洪承畴的嘴巴厉害了,一语点破。
战场上变化莫测,有可能遇到对己方不利的情况,但也有可能遇到意想不到的便宜呀。
所以,两者之间,是可以抵消的。
而且,以目前的敌我实力差距巨大的形势来看,好的意外一定会多于不好的意外。
一路打过去,投降的的敌人一定会有不少
这话堵住了陶东成的口,其他几个军方大佬想要争辩,却找不到理由,只能干着急。
其他文官见状则是趁热打铁,七嘴八舌的表态,要求军方接受四千六百万这个数字。
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他不开口,下面的人可以尽情的争。
争出的结果,肯定是各方妥些的结果,不会伤了和气。
但是如果他亲自开口说军费不应该这么多,李绍斌他们肯定就不敢再顶嘴。如此一来,容易造成吴长庆偏袒某一方的情况。
这个没必要,吴长庆作为一个皇帝,其实只需要等最后他们争出一个自己满意的结果就可以。
吴长庆走后,大家倒是可以尽情的吵了,情急之下还能直接开骂。
“也不看看现在军队的伙食,餐餐管饱,三天必有肉。别说是农民,就是一些略有小资的小地主之家,吃的都没军队好。”
柳大华抱怨了一句军队的伙食,好的有些过分了。
在这个天下还没有彻底解决温饱的时候,军队的士兵已经过上了小康生活。
这个,其他文官自然是看不惯的。
以前在文官眼里,当兵的都是丘八,是贱民。这种人有饭吃就不错了,现在居然还经常吃肉,实在是太奢侈。
明朝自土木堡之变之后,武将的地位就逐渐不如狗。
文官,一向都看不起他们。
现在距离大明灭亡可还没多久呢,这些文官的观念一时间也还没有完全转变过来。
又或者说,他们根本不想转变,而是想要和以前一样,逐步剥夺武将的权力,然后慢慢掌控军队。
“柳大人怕是没有打过战吧,不知道什么叫士气。平时不给士兵吃好点,你以为我们大华的士兵天生就不怕死?
为什么明军和清军一遇上我们就会崩溃,还不是因为我们的士兵吃得更好,更舍得卖命?”
陈世昌反驳道。
吃的好,也是他们经常可以打胜战的一个重要原因,只是普通人看不出来而已。
“不管你们怎么说,五千五百万都多了,再减一千五百万。”
钱桃理讨价还价,直接斩了军方一千五百万。
军方自然是不乐意,这五千五百万的报价,不是他们随便一口喊出来的,而是由后勤部,参谋部经过计算的结果。
少了这一千五百万,他们有很多战略计划就无法达成。
要么少发点军饷,要么吃差点伙食,要么裁一部分军队。
无论是哪一种选择,军方的人都不乐意。
前面两种直接事关士兵的权利,士兵肯定不答应。
至于裁军,则是军官们不同意。
在现在的军制下,军官的数量都是由士兵数量决定的。
裁掉了一部分军队,一些军官就得降级。
这哪里有军官愿意,他们都还恨不得能继续扩军,然后多出几个司令军长师长的位置来呢。
大华的高级军官不允许在最危险的前线,所以战死率很低。
下面的武将想要升官只能指望多出位置来,想要把原先的长官挤下去,难度太大。
“扣一千五百万太多了,我们最多再少要五百万。这样我们勒紧下裤腰带,还能勉强过下去。”
陶东成说道。
争预算这种事,最终肯定都是需要大家妥些。
要是一口咬定五千五百万不能少一个子,那这会议也进行不下去了。
真要是闹到那个地步,除了让吴长庆觉得这一届的内阁是废物之外,没有任何意义。
“五千万还是太高了,比今年直接多了一千五百万两。要知道,人家大清一年的军费都用不了一千五百万两。”
文官集团里,还有人不同意。
会议进行到这,就已经有些陷入了僵局。
争预算这种大事,不是一天两天就能够决定下来。
所以,当大家吵累了之后,众人便各自散去。
除了商量这点事,他们还有其他工作要干。
到了第二天,各个部门的首脑又聚到了一起,商量着这点预算的事。
“诸位,大家都各退一步,尽快把预算的事情议定,这样才能安下心来去做其他事情。”
钱谦益发话道,他是所有人当中年纪最大的一个,以前也是德高望重。
他说的话,大家多多少少还是会给点面子的。
“听说军方在花巨资研究什么后膛枪,现在的燧发枪不是已经可以碾压敌人了吗?还去研究更先进的武器,不是浪费钱嘛。”
阮大铖说道,他这是特意去打听到的消息,说军方现在在花巨资研究一款新枪。
“燧发枪已经够先进了,还研究什么?难不成,你们军方想要在打战时一个人都不死?”
刘仕进跟着质问。
“你们这些鼠目寸光的家伙懂什么,这是陛下亲自交代的项目,要把后膛枪研究出来。现在无论是清军还是明军,其部队里都在大规模的装备燧发枪。
我们在和他们对战的时候,优势已经没有了以前那么大。只有不断研发新武器,才能减少战士的伤亡。”
李绍斌把吴长庆搬了出来,那些文官顿时语塞。
吴长庆亲自交代的项目,他们当然不敢说不对。
“我们也不是说让你们不要研发,但是没必要那么急嘛。军队现在的装备已经够先进了,可是你们还在研究什么后膛枪,二十斤重大炮,还有空军,水军,一个个都是吞金兽。”
顾炎武也发了句话。
本来,经费之争中他最清闲。
他执掌吏部,掌握着众多官员命运的权利,不需要太多的经费。
但是,出于对这个朝廷的负责,他也希望这经费之争能尽快解决。
“我们经过计算,觉得军方明年的军费有四千六百万两就足够。”
这个时候,洪承畴也跟着发话。
而且,他还不是随口讨价还价,他是真的做过计算。
他拿出了一张表格,上面推演了军方的各种花费。
按照他的计算,有四千六百万就足够了。
有理有据,军方的大佬一下子就愣住了。单论嘴皮子,他们恐怕还真不是这些文官的对手。
“不不不,军费不是这样计算的。战场上变化莫测,什么情况都有可能发生。只要出现点意外,比如因为天气造成延误,就要花额外多的钱。”
陶东成辩解道。
“陶大人,我又不是没有带兵打过战。战场变化莫测,说不定徐州,郑州,济南这些城池都不需要攻打,敌人就望风而降。如此一来,不知道可以省多少军费呢。”
洪承畴的嘴巴厉害了,一语点破。
战场上变化莫测,有可能遇到对己方不利的情况,但也有可能遇到意想不到的便宜呀。
所以,两者之间,是可以抵消的。
而且,以目前的敌我实力差距巨大的形势来看,好的意外一定会多于不好的意外。
一路打过去,投降的的敌人一定会有不少
这话堵住了陶东成的口,其他几个军方大佬想要争辩,却找不到理由,只能干着急。
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