第四百六十章 高端制造的两大问题
赵奕只是参加会议的院士之一,但他表达完自己的态度,会场内所有人都知道,大型对撞机项目的基调,差不多就定下来了。
科学院物理系都不说话了。
张宏志满脸都写着不满,但他也没有继续说什么,因为根本就没有意义。
赵奕的意思表达的很清楚,就是说对撞机项目可以建造,但必须是时机成熟的时候,而不是现在很仓促的时候,有些人的意见肯定是相左的,认为对撞机项目最少可以进入‘论证’阶段,正常来讲,国家级的重点项目,论证都需要几年时间,论证结束差不多就到了‘时机’。
现场存在类似想法的人不少,但他们还是没有说出来,因为赵奕的话里就有论证相关的问题,他说‘自己都不知道需要什么实验来验证理论’。
大型对撞机一定能满足吗?
对撞机也是分很多类型的,究竟什么样的对撞机,什么样的大型物理实验能满足?
这是不确定的。
赵奕的态度就表明他肯定不会参与论证,那么大型对撞机项目就不可能进入到论证阶段,因为赵奕是世界最顶级的理论物理学家之一,放在国内就是真正的,没有参与论证项目,高层领导都不可能给予批复,到时候高层肯定会问‘为什么没有赵院士’,难道直接回答说‘赵院士不同意’?
最顶级的理论物理学家都不同意,一群普通的物理学家还论证什么?
如何能取得相信呢?
在大型对撞机项目上,任谁都知道赵奕是有决策权的,他的意见甚至比科技处部长詹刚还关键,如此重大投入的项目上,詹刚也无法一个人做出决策,而赵奕的意见足以决定结果。
大家都不说话了。
会场陷入默契的安宁,詹刚看着参会的众人,也陷入了思考中。
作为科技处的领头人,如此重大项目的决策上,詹刚不可能只是个‘裁判’,他心里还有个人判断和想法的,只是无法个人做出决定,必须要参考相关学者的意见,但学者只能给出学术领域内的意见,眼光和看法都存在不下的局限性。
高层考虑的更加全面。
大型对撞机是一项需要重大投入项目,但最初提出建造并不是科学院物理系,也不是其他的物理研究机构,反倒是学术圈外的人。
因为,大国竞争。
随着国内的经济的不断发展,以及世界范围日益扩大的影响力,大国竞争是必须考虑的问题,而竞争牵扯到方方面面的因素。
科研,自然是竞争中的一种。
国内主要的竞争对标的就是欧洲和M国,欧洲已经拥有了大型的粒子对撞机,还在对撞机上不断做出投入,去年增加了四十亿美元的预算,用于提升对撞机的性能,来进行更加大型的实验。
M国也正研究重启对撞机项目,能源部传出的消息,也说明他们准备建造电子离子对撞机,来研究原子内部等基础微观物理问题。
国内呢?
当两个主要竞争对手都在对撞机项目上进行投入,从竞争的角度上来考虑,也需要同样建造对撞机,哪怕它未来被证明是失败的。
这就是竞争!
如果证明对撞机的建造非常有意义,再去投入建造就已经晚了。
竞争,是必须要考虑的因素。
另外,就是投入资金问题,对撞机项目的投入非常大,因为好多耗材都需要稀有金属,也有好多技术、材料、设备都要进口,粗略估算初期的投入,也要以‘百亿’来做单位。
但是,国内经济状况和原来不一样,而且每一年都在增长中,只要对撞机项目不让国内因此产生经济负担就可以。
新的对撞机项目需要参照正负电子对撞机,当年首都正负电子对撞机的造价,占据国内GDP的百分比在万分之三点六以下,新的对撞机项目也必须如此,考虑到‘百亿’为单位的造价,建造就肯定不是现在了。
“GDP达到百万亿级别,对撞机项目就不会让经济产生负担。”
这是詹刚的判断。
目前,国内GDP在十万美元上下,换算成人-民-币大概是七十万亿,距离百亿还存在一定的差距,但只要经济正常发展,过上七年、八年,最多十年,GDP肯定会超过百亿人-民-币,到时大型对撞机项目,就不会对经济造成任何负担。
……
会议结束了。
大型对撞机项目的讨论,最终也没有确定结果,但不确定本身也是结果,参会的人差不多都知道,项目见到也只是时间的问题。
那些支持建造大型对撞机的人,肯定希望时间越早越好,不支持的则希望继续拖延。
好多人也会私下的讨论。
赵奕在会议上的发言,也就被传了出去,第二天他参加军-工会议的时候,就被一大群院士教授围住了。
这些人都是来送上赞扬的。
如果抛开了物理学术圈子,外面的学者对于大型对撞机建造,一致持有反对态度,只不过他们不是物理研究者没有发言权。
其实反对的原因也很简单,因为大型对撞机项目投入太多,国内的科研投入经费是有限的,大型对撞机项目占据了大部分,其他领域的研发经费肯定会被挤压。
这是必然的。
哪怕拿出额外的经费投入到大型对撞机项目,也肯定不会是全部,能有一半儿额外投入就不错了,对撞机项目占据‘百亿’,其他领域的研发都需要‘缩衣紧食’了。
彭恩贵是科学院金属研究所的研究员,也是国内合金材料研发的顶级人物之一,他也受邀参加军-工研发会议。
这次彭恩贵见到了赵奕。
虽然两人还是第一次见面,但彭恩贵认为他和赵奕算是‘神交已久’,并且还闹得很不愉快,让他和团队两、三年努力付之东流,还把他的得意门生李荣茂挖走了。
他们的关系不能说势同水火,也肯定不怎么和谐。
但是,一码归一码。
在大型对撞机项目建造的问题上,他们默契的达成了一致。
彭恩贵也围在了赵奕的旁边,他面对赵奕时心情很复杂,但觉得还是必须展露出前辈风范,让发生的一切成为过眼云烟,他主动和赵奕握手,感叹道,“我听说了你在会上的发言,说的实在是太好了。现在咱们国家还没有到建造对撞机的时候。”
“那么大的投入,必须要谨慎再谨慎,必须要有研发目标……”
他连续说了一大堆,表现的非常亲切,就好像和赵奕是朋友。
赵奕只是听着不断点头,还补充着评价,“您说的很对。”
“没错!”
“就是这样!”
最后赵奕实在忍不住问了一句,“冒昧的问一句……非常冒昧,您是……?”
“——??”
彭恩贵完全愣住了,他不敢相信自己听到了这个问题,赵奕竟然不认识他……
不认识他?
不认识他!
他就感觉一口脓血,差点从嘴里喷出来,顺带憋得脸部通红,像是一头要发狂的牛。
“您,怎么了?”赵奕躲开了一点,带着疑惑问道。
“我……”
彭恩贵深吸了一口气,平复一下内心的狂躁,随后叹气的幽幽说道,“小李,在你那里还好吧?”
“小李?李荣茂?”
赵奕才猛然反应过来,恍然大悟道,“您是小李的老师,金属研究所……我知道了,原来您是……什么来着……”
他想了半天还是没想出来。
彭恩贵憋得郁闷,狠狠的说了一句,“我是彭恩贵,院士!”
“哦哦~”
“彭院士,真是抱歉,我一时间忘记了,我们是第一次见面吧,真对不起、对不起了……”赵奕赶紧连续的道歉,但也感觉有些郁闷,他是真不知道彭恩贵啊。
这个名字都没听过两次,就算李荣茂去了他那里,他也不会问老师的名字是谁吧?
反正,不认识。
在场除了彭恩贵外,还有其他有影响力的人物,赵奕和彭恩贵不怎么友好的说了几句,分开后就和其他人交谈起来,最值得注意的是,红风工业的总经理周浩仁。
战鹰发动机组研发设计的样机,要靠几个军工厂商制造出来,其中最核心就是红风工业,红风工业是国内最尖端的重工业集团,是一家军工类的上市公司,总经理周浩仁也是非常重量级的人物,能直接参与到军工领域发展的决策中。
赵奕和周浩仁寒暄了几句,就直接谈到了样机制造的问题。
周浩仁知道这个项目。
航空发动机项目就只有几个,新组建的战鹰拿出了惊人的设计,消息都已经传遍了,但是,正因为太过于先进,对瞄的是五代战机,样机的制造就被拖延下来。
虽然赵奕让团队的人去合作厂商催促样机部件初期准备工作,消息也肯定到不了周浩仁的层面,赵奕干脆就直接和周浩仁谈,“新的战机肯定出来了,样机设计也要快一点。”
“我们的研发需要加速,一直被拖延进度,时间都被浪费掉了。”
赵奕的语调有些无奈。
周浩仁却很难理解,因为相对于大型发动机建造、飞机设计,几个月、半年甚至一年时间都不多,样机的建造也需要时间,前期的准备倒也没什么,可耽搁几个月有什么大不了?
相对于样机部件制造、模具制造投入来说,确定的设计显然更加重要。
红风工业肯定不会拖延样机制造的进度,尤其样机还是赵奕团队设计的,就更加不可能拖延。
周浩仁简单的问了几句,听到赵奕确定说,对瞄的样机很快出来,他干脆拍着胸脯保证,“我马上交代一下,让他们注意你们组样机问题,让他们提前设计模具。如果能提前制造,也没问题。”
其实还是成本问题。
如果模具制造出来,结果设计再进行更改,之前制造的模具就浪费掉了,会白白损失很多经费,几十、几百万都很平常,但是赵奕保证说对瞄战机会出来,制造的样机就和提供的设计一样,一切就都没什么问题了。
接下来,周浩仁就和赵奕谈起了高端制造问题,他有些到苦水的意思,说起了红风工业研发遇到的技术难题。
高端制造牵扯到技术范围很广,但各种制造难关归纳总结,最主要就是两个基础问题。
一个是精度。
一个是材料和技术。
重工业领域的高端制造,材料和技术问题更加突出;其他的高端制造,精度才是核心。
红风工业是一家军工企业,严格来说属于重工业集团,但实际上,发展到现在早已不被‘重工业’限制,现代军工相关的制造,精度也同样非常重要,比如,航空发动机制造,内部核心部件、转轴等对误差的要求极高,有些电子元件也需要制造出来,涉及到精密器械精度就更重要了。
红风工业的研发遇到的核心问题,就是机械主轴的精度问题。
不管是什么样的制造、什么样的机械,都必须拥有转动主轴,转动主轴必须拥有最高的精度,才能让制造出的产品,拥有非常高的精度。
工业主轴的制造方面,R国是最有话语权的,他们生产的工业主轴,是全世界精度最高的,就连最需要精度的芯片器械设备,用的也是他们生产出来的主轴。
主轴,就是核心。
但是高精度的主轴,是被国外限制进口的,也就是有钱也买不到。
红风工业想在精度上下功夫,最核心就需要精度更高的主轴,而在主轴的设计制造上,国内和国外的技术差距很大。
这就是最大的限制。
哪怕是研发出更优秀的技术也没用,没有高精度的主轴,就无法制造出相应的设备,相应的产品自然也就制造不出来,就算勉强制造出来,产品的合格率也会偏低。
这也是国内很多高技术含量的器械、设备,无法实现量产的根本原因之一。
周浩仁连续说了好多东西,让赵奕对于高端制造的限制,有了更多的了解。
当然,他可不是专门来哭诉的。
周浩仁是希望赵奕支持上级政策向高端制造研发倾斜,红风工业就能以此能把更多的资金,投入到在相应的研发领域。
他是红风工业的总经理,但因为红风工业是国-企,还是军工类型的国-企,他也不是一个人说了算的,好多资金也是上级调拨,每一年研发经费的预算,还是要召开大型会议才能决定。
赵奕听罢点头道,“我本来就支持发展高端制造,支持肯定没问题。”
周浩仁松了口气。
赵奕忽然问道,“对了,周经理,你刚才说的工业主轴问题,R国能制造出最先进、精度最高的主轴?”
“是啊?”周浩仁疑惑点头。
“而我们制造的主轴,差距还很大?也许更新上两代都赶不上?”
“是啊?”
赵奕思考了一小会儿,似乎想到了什么眼前一亮,马上拍着胸脯保证道,“放心吧,我一定支持你!”
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科学院物理系都不说话了。
张宏志满脸都写着不满,但他也没有继续说什么,因为根本就没有意义。
赵奕的意思表达的很清楚,就是说对撞机项目可以建造,但必须是时机成熟的时候,而不是现在很仓促的时候,有些人的意见肯定是相左的,认为对撞机项目最少可以进入‘论证’阶段,正常来讲,国家级的重点项目,论证都需要几年时间,论证结束差不多就到了‘时机’。
现场存在类似想法的人不少,但他们还是没有说出来,因为赵奕的话里就有论证相关的问题,他说‘自己都不知道需要什么实验来验证理论’。
大型对撞机一定能满足吗?
对撞机也是分很多类型的,究竟什么样的对撞机,什么样的大型物理实验能满足?
这是不确定的。
赵奕的态度就表明他肯定不会参与论证,那么大型对撞机项目就不可能进入到论证阶段,因为赵奕是世界最顶级的理论物理学家之一,放在国内就是真正的,没有参与论证项目,高层领导都不可能给予批复,到时候高层肯定会问‘为什么没有赵院士’,难道直接回答说‘赵院士不同意’?
最顶级的理论物理学家都不同意,一群普通的物理学家还论证什么?
如何能取得相信呢?
在大型对撞机项目上,任谁都知道赵奕是有决策权的,他的意见甚至比科技处部长詹刚还关键,如此重大投入的项目上,詹刚也无法一个人做出决策,而赵奕的意见足以决定结果。
大家都不说话了。
会场陷入默契的安宁,詹刚看着参会的众人,也陷入了思考中。
作为科技处的领头人,如此重大项目的决策上,詹刚不可能只是个‘裁判’,他心里还有个人判断和想法的,只是无法个人做出决定,必须要参考相关学者的意见,但学者只能给出学术领域内的意见,眼光和看法都存在不下的局限性。
高层考虑的更加全面。
大型对撞机是一项需要重大投入项目,但最初提出建造并不是科学院物理系,也不是其他的物理研究机构,反倒是学术圈外的人。
因为,大国竞争。
随着国内的经济的不断发展,以及世界范围日益扩大的影响力,大国竞争是必须考虑的问题,而竞争牵扯到方方面面的因素。
科研,自然是竞争中的一种。
国内主要的竞争对标的就是欧洲和M国,欧洲已经拥有了大型的粒子对撞机,还在对撞机上不断做出投入,去年增加了四十亿美元的预算,用于提升对撞机的性能,来进行更加大型的实验。
M国也正研究重启对撞机项目,能源部传出的消息,也说明他们准备建造电子离子对撞机,来研究原子内部等基础微观物理问题。
国内呢?
当两个主要竞争对手都在对撞机项目上进行投入,从竞争的角度上来考虑,也需要同样建造对撞机,哪怕它未来被证明是失败的。
这就是竞争!
如果证明对撞机的建造非常有意义,再去投入建造就已经晚了。
竞争,是必须要考虑的因素。
另外,就是投入资金问题,对撞机项目的投入非常大,因为好多耗材都需要稀有金属,也有好多技术、材料、设备都要进口,粗略估算初期的投入,也要以‘百亿’来做单位。
但是,国内经济状况和原来不一样,而且每一年都在增长中,只要对撞机项目不让国内因此产生经济负担就可以。
新的对撞机项目需要参照正负电子对撞机,当年首都正负电子对撞机的造价,占据国内GDP的百分比在万分之三点六以下,新的对撞机项目也必须如此,考虑到‘百亿’为单位的造价,建造就肯定不是现在了。
“GDP达到百万亿级别,对撞机项目就不会让经济产生负担。”
这是詹刚的判断。
目前,国内GDP在十万美元上下,换算成人-民-币大概是七十万亿,距离百亿还存在一定的差距,但只要经济正常发展,过上七年、八年,最多十年,GDP肯定会超过百亿人-民-币,到时大型对撞机项目,就不会对经济造成任何负担。
……
会议结束了。
大型对撞机项目的讨论,最终也没有确定结果,但不确定本身也是结果,参会的人差不多都知道,项目见到也只是时间的问题。
那些支持建造大型对撞机的人,肯定希望时间越早越好,不支持的则希望继续拖延。
好多人也会私下的讨论。
赵奕在会议上的发言,也就被传了出去,第二天他参加军-工会议的时候,就被一大群院士教授围住了。
这些人都是来送上赞扬的。
如果抛开了物理学术圈子,外面的学者对于大型对撞机建造,一致持有反对态度,只不过他们不是物理研究者没有发言权。
其实反对的原因也很简单,因为大型对撞机项目投入太多,国内的科研投入经费是有限的,大型对撞机项目占据了大部分,其他领域的研发经费肯定会被挤压。
这是必然的。
哪怕拿出额外的经费投入到大型对撞机项目,也肯定不会是全部,能有一半儿额外投入就不错了,对撞机项目占据‘百亿’,其他领域的研发都需要‘缩衣紧食’了。
彭恩贵是科学院金属研究所的研究员,也是国内合金材料研发的顶级人物之一,他也受邀参加军-工研发会议。
这次彭恩贵见到了赵奕。
虽然两人还是第一次见面,但彭恩贵认为他和赵奕算是‘神交已久’,并且还闹得很不愉快,让他和团队两、三年努力付之东流,还把他的得意门生李荣茂挖走了。
他们的关系不能说势同水火,也肯定不怎么和谐。
但是,一码归一码。
在大型对撞机项目建造的问题上,他们默契的达成了一致。
彭恩贵也围在了赵奕的旁边,他面对赵奕时心情很复杂,但觉得还是必须展露出前辈风范,让发生的一切成为过眼云烟,他主动和赵奕握手,感叹道,“我听说了你在会上的发言,说的实在是太好了。现在咱们国家还没有到建造对撞机的时候。”
“那么大的投入,必须要谨慎再谨慎,必须要有研发目标……”
他连续说了一大堆,表现的非常亲切,就好像和赵奕是朋友。
赵奕只是听着不断点头,还补充着评价,“您说的很对。”
“没错!”
“就是这样!”
最后赵奕实在忍不住问了一句,“冒昧的问一句……非常冒昧,您是……?”
“——??”
彭恩贵完全愣住了,他不敢相信自己听到了这个问题,赵奕竟然不认识他……
不认识他?
不认识他!
他就感觉一口脓血,差点从嘴里喷出来,顺带憋得脸部通红,像是一头要发狂的牛。
“您,怎么了?”赵奕躲开了一点,带着疑惑问道。
“我……”
彭恩贵深吸了一口气,平复一下内心的狂躁,随后叹气的幽幽说道,“小李,在你那里还好吧?”
“小李?李荣茂?”
赵奕才猛然反应过来,恍然大悟道,“您是小李的老师,金属研究所……我知道了,原来您是……什么来着……”
他想了半天还是没想出来。
彭恩贵憋得郁闷,狠狠的说了一句,“我是彭恩贵,院士!”
“哦哦~”
“彭院士,真是抱歉,我一时间忘记了,我们是第一次见面吧,真对不起、对不起了……”赵奕赶紧连续的道歉,但也感觉有些郁闷,他是真不知道彭恩贵啊。
这个名字都没听过两次,就算李荣茂去了他那里,他也不会问老师的名字是谁吧?
反正,不认识。
在场除了彭恩贵外,还有其他有影响力的人物,赵奕和彭恩贵不怎么友好的说了几句,分开后就和其他人交谈起来,最值得注意的是,红风工业的总经理周浩仁。
战鹰发动机组研发设计的样机,要靠几个军工厂商制造出来,其中最核心就是红风工业,红风工业是国内最尖端的重工业集团,是一家军工类的上市公司,总经理周浩仁也是非常重量级的人物,能直接参与到军工领域发展的决策中。
赵奕和周浩仁寒暄了几句,就直接谈到了样机制造的问题。
周浩仁知道这个项目。
航空发动机项目就只有几个,新组建的战鹰拿出了惊人的设计,消息都已经传遍了,但是,正因为太过于先进,对瞄的是五代战机,样机的制造就被拖延下来。
虽然赵奕让团队的人去合作厂商催促样机部件初期准备工作,消息也肯定到不了周浩仁的层面,赵奕干脆就直接和周浩仁谈,“新的战机肯定出来了,样机设计也要快一点。”
“我们的研发需要加速,一直被拖延进度,时间都被浪费掉了。”
赵奕的语调有些无奈。
周浩仁却很难理解,因为相对于大型发动机建造、飞机设计,几个月、半年甚至一年时间都不多,样机的建造也需要时间,前期的准备倒也没什么,可耽搁几个月有什么大不了?
相对于样机部件制造、模具制造投入来说,确定的设计显然更加重要。
红风工业肯定不会拖延样机制造的进度,尤其样机还是赵奕团队设计的,就更加不可能拖延。
周浩仁简单的问了几句,听到赵奕确定说,对瞄的样机很快出来,他干脆拍着胸脯保证,“我马上交代一下,让他们注意你们组样机问题,让他们提前设计模具。如果能提前制造,也没问题。”
其实还是成本问题。
如果模具制造出来,结果设计再进行更改,之前制造的模具就浪费掉了,会白白损失很多经费,几十、几百万都很平常,但是赵奕保证说对瞄战机会出来,制造的样机就和提供的设计一样,一切就都没什么问题了。
接下来,周浩仁就和赵奕谈起了高端制造问题,他有些到苦水的意思,说起了红风工业研发遇到的技术难题。
高端制造牵扯到技术范围很广,但各种制造难关归纳总结,最主要就是两个基础问题。
一个是精度。
一个是材料和技术。
重工业领域的高端制造,材料和技术问题更加突出;其他的高端制造,精度才是核心。
红风工业是一家军工企业,严格来说属于重工业集团,但实际上,发展到现在早已不被‘重工业’限制,现代军工相关的制造,精度也同样非常重要,比如,航空发动机制造,内部核心部件、转轴等对误差的要求极高,有些电子元件也需要制造出来,涉及到精密器械精度就更重要了。
红风工业的研发遇到的核心问题,就是机械主轴的精度问题。
不管是什么样的制造、什么样的机械,都必须拥有转动主轴,转动主轴必须拥有最高的精度,才能让制造出的产品,拥有非常高的精度。
工业主轴的制造方面,R国是最有话语权的,他们生产的工业主轴,是全世界精度最高的,就连最需要精度的芯片器械设备,用的也是他们生产出来的主轴。
主轴,就是核心。
但是高精度的主轴,是被国外限制进口的,也就是有钱也买不到。
红风工业想在精度上下功夫,最核心就需要精度更高的主轴,而在主轴的设计制造上,国内和国外的技术差距很大。
这就是最大的限制。
哪怕是研发出更优秀的技术也没用,没有高精度的主轴,就无法制造出相应的设备,相应的产品自然也就制造不出来,就算勉强制造出来,产品的合格率也会偏低。
这也是国内很多高技术含量的器械、设备,无法实现量产的根本原因之一。
周浩仁连续说了好多东西,让赵奕对于高端制造的限制,有了更多的了解。
当然,他可不是专门来哭诉的。
周浩仁是希望赵奕支持上级政策向高端制造研发倾斜,红风工业就能以此能把更多的资金,投入到在相应的研发领域。
他是红风工业的总经理,但因为红风工业是国-企,还是军工类型的国-企,他也不是一个人说了算的,好多资金也是上级调拨,每一年研发经费的预算,还是要召开大型会议才能决定。
赵奕听罢点头道,“我本来就支持发展高端制造,支持肯定没问题。”
周浩仁松了口气。
赵奕忽然问道,“对了,周经理,你刚才说的工业主轴问题,R国能制造出最先进、精度最高的主轴?”
“是啊?”周浩仁疑惑点头。
“而我们制造的主轴,差距还很大?也许更新上两代都赶不上?”
“是啊?”
赵奕思考了一小会儿,似乎想到了什么眼前一亮,马上拍着胸脯保证道,“放心吧,我一定支持你!”
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