第一百七十三章 协议的问题(下)
话说到这里,张奇还是很迷茫,或者叫迷惑不解,这个事真有那么大?乃至于老刘用如此严厉的态度来对待?
张奇觉得还需要进一步解释,又对老刘说:“您可能不了解其中内情,并不是您想象的那么回事。我确实与您签订了独家投资协议,这个我承认,但吕升阳那些钱并不是投资,而是个人借款,我迟早会把这笔钱还给他。”
老刘依然不认可张奇的解释:“不管他是借款还是投资,你觉得区别很大,但是在我眼里可没什么区别。投资不仅仅是金钱,还有可能是其他。
只要你转让股份给他,这肯定不是平白无故的行为,必然在其中有什么交换,那就等同于违反协议接受第三方投资。”
看老刘在这个小问题上莫名其妙的纠缠不休,张奇对老刘的不满渐渐快压不住了。他感觉自己和老刘互相说着不同的事情,鸡同鸭讲。
所以张奇略带赌气的说:“退一万步说,就算是你认为的这样,也是我个人自愿出让,又对运营能有什么实际影响?你所说的问题的严重性又在哪里?”
老刘反驳说:“这个问题怎么就不严重?股权变动对一家公司而言,这就是最严重的问题之一!我们投资,也是通过股权来作为载体,我们怎么可能不关注股权?”
张奇还是有点赌气:“在我看来这些都是细枝末节的问题,与当前所面临的竞争对手相比,几乎不值一提。但刘总你却只关注于局部细节问题,是不是可能会因小失大?”
刘总再次反驳说:“你觉得我是纠缠于细枝末节而不顾全局?细节当然很重要,有句话说得好,细节决定成败,我们投资当然看重细节,尤其看重细节里反映出来的问题,这些往往都是书面材料上所空缺的!”
这时候张奇忽然想到了另一种可能,老刘是不是想压价?
现在老刘的这个状态,很像是菜市场讨价还价的大爷大妈,琐碎而喋喋不休,最终目的还是只有一个,用更便宜的价格买到更多的菜。放在老刘身上,那就是用更少的投资拿到更多的股权?
想到这里,张奇也不跟老刘再继续掰扯问题,试探着问道:“关于融资价格,我们可以再谈,刘总你看如何?”
老刘又呵呵笑了几声:“看来你还是不明白我的想法,也许是我还说的不够明白。”
张奇反问说:“那就请刘总你明明白白的讲一讲,也省得我摸不到头脑。”
老刘忍不住叹口气,“很多诛心之论,我本来不想宣之于口,大家心里很有默契的都懂就好。可是你是真不懂,那我就只好说一说了。
我们为什么会对股权变动这件事产生疑虑,那是因为发现产生了两个风险,第一是利益受损的风险,第二呢,就是你们的道德风险。”
张奇追问说:“你们有什么利益受损?我们又有什么道德问题?”
老刘回答说:“首先假设我们投资了你的创业项目,那你这个公司估值肯定会上涨,这是毫无疑问的。那你在签订投资意向协议之后、融资和估值上涨之前的这个时间段,私自把股份转给别人,这是什么行为?
公司因为估值上涨带来的好处流失出去了一部分,反正受益者肯定不是我们风险投资方。或许本来这部分利益是属于我们的,现在被你打擦边球转让了出去,我们利益是不是受损?”
张奇沉默不语,他确实没有从这个角度考虑过问题。他的出发点只是好心感谢吕升阳的帮忙而已,出于不能让朋友白帮忙的朴素心理,并没有涉及到太多第三方利益考量,没想到在这点上面引起了投资人的不满。
老刘的话还没有说完:“抛开一切感情因素,用最客观的话来描述你的行为,是不是可以这样陈述----你违反独家投资协议,私自把一部分即将升值的股份转让给最好的朋友。
那么这其中有没有道德问题?你们是不是互相勾结?你的朋友是不是你的白手套?你是不是想通过这种灰色方式,刻意削减属于投资人的利益分配,以便中饱私囊?”
“这绝对没有!”张奇坚决否认,他怎么可能是那样的人。
老刘对此回应说:“如果让我评估,我不敢说有,但也不能确定没有。这就是可能存在的道德风险,如果你是个在商业道德上有缺陷的人,我们又怎么敢放心投资你?”
张奇再次陷入了长久的沉默,对方这几段话可不是空洞无物,而是完全不留情面的直接质疑,甚至猜疑的逻辑还像模像样。
但张奇也知道,老刘所猜测的完全都不是真相,最多似是而非而已,自己也并没有那些违背商业道德的想法。所以他想辩解,可是又不知道该怎么说。
心里不是那样想的,但行为却是那样做的,瓜田李下的嫌疑,从来就是不容易说清。论迹不论心这句话,有的时候是解脱,但有的时候反过来却又像个枷锁。
如果对面是吕升阳,可以劝吕升阳相信自己,毕竟是多少年的老兄弟了;如果对面是李倩,也可以劝李倩相信自己,毕竟是领了证的最亲密关系。
但又凭什么劝老刘相信自己?自己和老刘认识也没多久,平时也只是业务往来关系,并没有深刻的私交。
张奇想了半天,只觉得百口莫辩,苦笑着说:“那刘总看来,我这个人就如此不可信吗?”
见张奇半天只憋出这么一句,老刘只得开口道:“从我个人角度来说,我很欣赏你,也愿意相信你。但是我不能用自己私人情绪去处理商业问题,这并不是我一个人的事情,正所谓公事公办。
如果你在独家投资意向协议签订之前,如何处理手里股份,那都没有问题,但你偏偏是在投资意向协议签订之后进行的股份转让,那么你的行为就必须要接受质疑与审视。”
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张奇觉得还需要进一步解释,又对老刘说:“您可能不了解其中内情,并不是您想象的那么回事。我确实与您签订了独家投资协议,这个我承认,但吕升阳那些钱并不是投资,而是个人借款,我迟早会把这笔钱还给他。”
老刘依然不认可张奇的解释:“不管他是借款还是投资,你觉得区别很大,但是在我眼里可没什么区别。投资不仅仅是金钱,还有可能是其他。
只要你转让股份给他,这肯定不是平白无故的行为,必然在其中有什么交换,那就等同于违反协议接受第三方投资。”
看老刘在这个小问题上莫名其妙的纠缠不休,张奇对老刘的不满渐渐快压不住了。他感觉自己和老刘互相说着不同的事情,鸡同鸭讲。
所以张奇略带赌气的说:“退一万步说,就算是你认为的这样,也是我个人自愿出让,又对运营能有什么实际影响?你所说的问题的严重性又在哪里?”
老刘反驳说:“这个问题怎么就不严重?股权变动对一家公司而言,这就是最严重的问题之一!我们投资,也是通过股权来作为载体,我们怎么可能不关注股权?”
张奇还是有点赌气:“在我看来这些都是细枝末节的问题,与当前所面临的竞争对手相比,几乎不值一提。但刘总你却只关注于局部细节问题,是不是可能会因小失大?”
刘总再次反驳说:“你觉得我是纠缠于细枝末节而不顾全局?细节当然很重要,有句话说得好,细节决定成败,我们投资当然看重细节,尤其看重细节里反映出来的问题,这些往往都是书面材料上所空缺的!”
这时候张奇忽然想到了另一种可能,老刘是不是想压价?
现在老刘的这个状态,很像是菜市场讨价还价的大爷大妈,琐碎而喋喋不休,最终目的还是只有一个,用更便宜的价格买到更多的菜。放在老刘身上,那就是用更少的投资拿到更多的股权?
想到这里,张奇也不跟老刘再继续掰扯问题,试探着问道:“关于融资价格,我们可以再谈,刘总你看如何?”
老刘又呵呵笑了几声:“看来你还是不明白我的想法,也许是我还说的不够明白。”
张奇反问说:“那就请刘总你明明白白的讲一讲,也省得我摸不到头脑。”
老刘忍不住叹口气,“很多诛心之论,我本来不想宣之于口,大家心里很有默契的都懂就好。可是你是真不懂,那我就只好说一说了。
我们为什么会对股权变动这件事产生疑虑,那是因为发现产生了两个风险,第一是利益受损的风险,第二呢,就是你们的道德风险。”
张奇追问说:“你们有什么利益受损?我们又有什么道德问题?”
老刘回答说:“首先假设我们投资了你的创业项目,那你这个公司估值肯定会上涨,这是毫无疑问的。那你在签订投资意向协议之后、融资和估值上涨之前的这个时间段,私自把股份转给别人,这是什么行为?
公司因为估值上涨带来的好处流失出去了一部分,反正受益者肯定不是我们风险投资方。或许本来这部分利益是属于我们的,现在被你打擦边球转让了出去,我们利益是不是受损?”
张奇沉默不语,他确实没有从这个角度考虑过问题。他的出发点只是好心感谢吕升阳的帮忙而已,出于不能让朋友白帮忙的朴素心理,并没有涉及到太多第三方利益考量,没想到在这点上面引起了投资人的不满。
老刘的话还没有说完:“抛开一切感情因素,用最客观的话来描述你的行为,是不是可以这样陈述----你违反独家投资协议,私自把一部分即将升值的股份转让给最好的朋友。
那么这其中有没有道德问题?你们是不是互相勾结?你的朋友是不是你的白手套?你是不是想通过这种灰色方式,刻意削减属于投资人的利益分配,以便中饱私囊?”
“这绝对没有!”张奇坚决否认,他怎么可能是那样的人。
老刘对此回应说:“如果让我评估,我不敢说有,但也不能确定没有。这就是可能存在的道德风险,如果你是个在商业道德上有缺陷的人,我们又怎么敢放心投资你?”
张奇再次陷入了长久的沉默,对方这几段话可不是空洞无物,而是完全不留情面的直接质疑,甚至猜疑的逻辑还像模像样。
但张奇也知道,老刘所猜测的完全都不是真相,最多似是而非而已,自己也并没有那些违背商业道德的想法。所以他想辩解,可是又不知道该怎么说。
心里不是那样想的,但行为却是那样做的,瓜田李下的嫌疑,从来就是不容易说清。论迹不论心这句话,有的时候是解脱,但有的时候反过来却又像个枷锁。
如果对面是吕升阳,可以劝吕升阳相信自己,毕竟是多少年的老兄弟了;如果对面是李倩,也可以劝李倩相信自己,毕竟是领了证的最亲密关系。
但又凭什么劝老刘相信自己?自己和老刘认识也没多久,平时也只是业务往来关系,并没有深刻的私交。
张奇想了半天,只觉得百口莫辩,苦笑着说:“那刘总看来,我这个人就如此不可信吗?”
见张奇半天只憋出这么一句,老刘只得开口道:“从我个人角度来说,我很欣赏你,也愿意相信你。但是我不能用自己私人情绪去处理商业问题,这并不是我一个人的事情,正所谓公事公办。
如果你在独家投资意向协议签订之前,如何处理手里股份,那都没有问题,但你偏偏是在投资意向协议签订之后进行的股份转让,那么你的行为就必须要接受质疑与审视。”
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